獄中的陳明忠。

♦採訪／陳福裕
♦錄音整理／史學敏

編按

「二二八事件」發生迄今整整七十年，歷史的真相並未隨著時間的推移和檔案的解密而水落石出，反倒因為藍綠鬥爭的尖銳化，特別是兩次政黨輪替而出現了各種版本的解讀，糾纏不休。歷史是事實的反思，所有對事件的詮釋都免不了的要參揉著人的價值判斷，受到個人的視野、立場和黨派性的侷限。本報專訪陳明忠先生，為讀者還原當年二二八發生時陳先生的所見所聞。 

犇報：你怎麼看待民進黨把「二二八事件」視為「台獨」的起源？

陳明忠：

民進黨一直在強調二二八是「省籍衝突」，其實並不是真正的省籍衝突，是被統治者與統治者之間的矛盾，主要是當時貪污腐化的不滿。謝雪紅也是以打倒貪官污吏為口號，只不過因為當官的都是外省人，因此有一些誤會，連老師都被連累。當時透過台灣人的保護來保全外省人的也有很多，各地方都有，但是保護的都不是當官的，都是老師和其他的外省人。

近年來，台灣有皇民化思想復辟的現象，連國民黨都在紀念八田與一，說日本人有多好。最主要就是參加二二八的反日的知識份子，後來都加入地下黨，在五〇年代被肅清。反而是和日本勾結的這些人起來，話語權被他們拿走。日據時期皇民化的地主階級，除了像上述所說的「大公企業公司」，因為跟江浙集團的利益衝突而心生不滿之外。土地改革也是一個重要的因素。

光復初期，台灣擁有10甲以上土地的大地主，雖然只佔全省家庭戶數的2%，但卻佔有全省總耕地面積的三分之一以上。為了剷除共產黨在農村的支持基礎，五〇年代國民政府在美援機構「農復會」的指導下，推出「三七五減租」、「公地放領」和「耕者有其田」等一連串的土改政策。對於被徵收的土地，是以七成的實物土地債卷和三成的四大公司股票（水泥、紙業、農林和工礦等公營事業股票）作為補償。四大公司的股票本來票面價值是十元，實際上只值二元，這就已經被騙了。徵收的地價，還以戰爭時期的兩年半的收成來計價，還不算期間作物。可說是土地用很便宜的價錢跟你買，但四大公司的股票又以高高的價錢賣給你，引起地主階級很大的不滿。

再加上為了安置隨著國民黨撤退來台人員（估計有170萬人），公教人員的工作都被他們拿走，造成地主出身的知識份子找不到工作。那些地主階級的子弟，因為土地沒了、工作也沒了，後來就跑到日本和美國。所以日本的台灣獨立青年會是在1960年成立，美國的台獨聯盟隨後在1970年成立，一直要到八〇年代末期，台灣解嚴後才遷盟回台和民進黨合流。

留在台灣這邊的，一部分人用土地換了四大公司的慢慢經營，經營時會不滿，就是因為國民黨帶了170萬人來台，要安插在公營公司裡，但公司不需這麼多人，這樣公司就會賠錢。賠錢的話，銀行就借錢給他們。銀行的錢只借給公營，不借給私人，民間都借不到。另外一大部份人，剛好趕上1960年代美國調整東亞分工，日本將淘汰的勞力密集產業轉移到台灣生產，創造了日後為數將近百萬，佔台灣出口產值90％以上的中小企業群體。他們都做外銷，有信用狀才可以借錢。技術和資金來自於日本，產品的銷路在美國，再加上土地改革的怨恨，自然形塑了「親美、媚日、仇蔣、反共」的意識形態主流，成為七〇年代黨外民主運動的社會基礎。

我們可以說，所謂台獨「二二八起源論」並沒有根據，台獨真正的起源是「土改」。一方面，日據時期抗日，希望中國走向統一的統左派大致上都被消滅了，沒有被槍斃的也都在坐牢。一方面，這些以皇民化地主階級為大宗的中小企業都起來了，在八〇年代與海外台獨合，成為今天民進黨的主要成分。所以，二二八的直接後果並不是台獨，台獨是因為國民黨肅清了統左派的力量，加上土改的因素才慢慢崛起。二二八事件發生的時候，沒有聽到誰主張台獨，只有美國駐台副領事喬治柯爾（葛超智）身邊糾集了一些人，像後來當到省民政廳長的蔣渭川，強力鼓催託管論，但是人數很少，影響也有限。

犇報： 

從你剛剛的談話，我們大概可以總結出幾個觀點：首先，造成二二八官民衝突的主要因素，既不是「省籍衝突」，也不是「皇民造反」，而是台灣人民反對國民黨當局專制、腐敗的鬥爭，但細究其根源，其實是跟光復當時海峽兩岸在社會發展階段的落差有關。其次，台獨的起因，跟二二八沒有直接的關聯，主要是地主階級基於對土改政策的不滿，加上日後台灣中小企業在東亞分工中的位置和利益格局，才逐漸形成台獨勢力。最後，二二八事件之所以被皇民化階層掌握了話語權，型塑台灣社會「被扭曲的歷史集體記憶」，事實上是跟五〇年代白色恐怖對統左派愛國力量的全面肅清有關，才會出現歌頌日本殖民統治的現象。

歷史是事實的反思，我們無法改辦過去，但卻可以透過歷史的解釋去形塑未來。因此，最後我想再請教您一個問題：面對當前民進黨全面執政，在拒絕承認「九二共識」一個中國的原則的情況下，兩岸關係的正常交流和發展面臨了一個新的轉折期。再加上蔡英文當局為了承繼李登輝以來的去中國化政策，全面推行所謂的「本土化」，其實是台灣的「再殖民化」。您作為二二八事件的參與者，最為戰後台灣政治變遷的見證者，從一個一個堅定不移地「無悔」的統左派的立場，您對於今後如何化解兩岸當前的僵局？如何避免二二八歷史悲劇的重演，有什麼建言可以提供年青的一代做為參考。

陳明忠：

我只能說，要了解大陸，沒有了解大陸就沒辦法。如何正確地瞭解大陸的過去、現在和未來，非常重要。譬如說，改革開放以來，大家都說大陸會倒，很快地就會崩潰。實際上他不但是沒有倒，還一直在崛起。為什麼會出現「中國崩潰論」？民進黨是以資本主義的價值觀念來看社會主義，拿西方的尺度來測量中國的體制，覺得沒有走西方的道路中國就會倒。他們不知道中國從五四運動以來，是吃了多少的苦，付出了多少代價，才找到今天能夠與中國具體國情相適應的，能夠救亡圖存，最終實現民族復興的道路。

還有，習總書記說：「不能用改革開放後的歷史時期否定改革開放前的歷史時期，用改革開放前的歷史時期否定改革開放後的歷史時期」。現在，台灣有些人認為中國走資，背離了社會主義的道路，這也是對中國社會性質和改革開放事業的缺乏理解的緣故。鄧小平說的很清楚，一個中心兩個基本點。改革開放，說清楚一點，就是在共產黨的領導之下，堅持人民民主專政，充分利用資本主義的積極因素，為建成富強民主文明和諧的現代化社會主義國家創造積極條件的「特殊過渡階段」。這一點，我認為和列寧在新經濟政策之後，提出蘇聯要在一個很長的時期，為了準備進入社會主義社會所需要的物質和文化基礎，要實行所謂的「作為特殊過渡時期的國家資本主義階段」有互相輝映之處。把共產黨根據中國實際所走的特殊過渡階段，和西方金融寡頭的國家資本主義混為一談，就是對中國的不了解。

另外，還有像西方「普世價值」話語權的問題，一定要有所理解和突破。資本主義時常說的是機會平等，真的能平等嗎？出發點都不平等，機會怎可能平等。出發點、立足點都要平等，不然都是騙人的，這只是資本主義的說法。我們不但要政治民主，經濟也要民主，社會也要民主。一定要瞭解這些東西，兩岸人民的「心靈契合」才會有好的基礎。（全文完）