時間：2013年12月15日（日）10:00-12:00

地點：台大校友會館3A會議室

記錄：夏潮聯合會政治經濟研究室

主持人：

吳榮元（兩岸和平發展論壇召集人、勞動黨主席）

王曉波（世新大學教授、《海峽評論》總編輯）

與談人：

陳鵬仁（中國文化大學日本所與史學所兼任教授）

張麟徵（台灣大學政治學系名譽教授）

邵銘煌（政治大學）圖書資訊與檔案學研究所副教授

陳福裕（《兩岸犇報》社長）

吳榮元：

當前在東亞地區製造緊張關係的，就是日本與美國。關於台灣地位問題、兩岸政治定位問題，以及當前東亞地區最緊張的東海爭議，在《開羅宣言》中都有非常明確的規定，我們今天在這裡紀念「開羅宣言七十週年」，就是要提醒當年牽頭召開開羅會議，並負責起草宣言的美國，不要忘記當年的講的話，也藉此提醒日本要誠實的面對自己的戰爭責任，不能忘卻歷史的教訓。

台灣屬於中國的領土，是有歷史事實與國際法理的依據，《開羅宣言》就是見證。大家對馬政府提出「親美、友日、和中」的說法習以為常，這是因為大家在中美與東亞關係和緩之際，不加以計較。現在面臨美國「重返亞太」戰略所形成的地區緊張，問題是台灣在「中／日／美」對抗關係之中，應當如何自處？

我們應從現實出發來提醒台灣社會，特別是兩大政黨，兩岸關係很難得才取得共識，在「一中框架」的基礎上建立政治互信。只要依照「一中框架」與大陸來往、不違反「兩岸同屬一個中國」原則，就算美國也不能指指點點。台灣社會應該把握東亞爭議的現實處境向大陸表態，就算沒有直接簽訂有形的和平協議，只要從民族大義、捍衛領土主權的立場間接表態即可。如此一來，台灣當局對大陸與台灣社會可以有所交代，對美日也有立場，也可以讓兩岸關係和平發展得以繼續前進。

陳鵬仁：

《開羅會議》對台灣來說非常重要。如果沒有堅持到底的抗戰、獲得最後勝利，台灣也不可能歸還給中華民國。1945年8月15日，日本接受《波茨坦公告》無條件投降，而《波茨坦公告》的根據就是《開羅宣言》。《開羅宣言》講得非常清楚：「日本所竊取於中國之領土，例如東北四省、台灣、澎湖群島等，歸還中華民國」。

1941年6月23日羅斯福向正在美國演講的蔣夫人表示，很願意與蔣介石商談戰後新局勢的問題。本來，美國的意思是打算找蔣介石、邱吉爾、斯大林等國家元首一起來談，但蔣介石不想和斯大林談，所以改為兩階段進行。因此，《開羅宣言》要等到邱吉爾、羅斯福和斯大林隨後在「德黑蘭會議」的見面之後，也就是6天之後才發表。

也有人說《開羅宣言》根本沒有蔣介石、羅斯福和斯大林的署名，所以沒有國際法效力。這個說法是完全錯誤的。在國際法的慣例上，如果國家元首之間形成共識而發表宣言，就俱有國際法的約束力。尤其是日本投降的時候，是無條件接受《波茨坦公告》，而《波茨坦公告》第八條載明：「《開羅宣言》之條件必將實施」。《開羅宣言》與《波茨坦公告》必須放在一起來看。

1951年的《舊金山和約》，為何大陸與台灣都沒有參加？主要是因為當時中國在打內戰，有兩個政府，一個在大陸、一個在台灣。英國和蘇聯支持大陸參加，美國卻因為韓戰，把中華人民共和國視為主要敵人，所以不同意大陸參加。後來美國國務卿杜勒斯找英國外相商討，大家各讓一步，所以兩岸政府都未能出席舊金山和會。很多人都質疑《舊金山和約》第2條：「日本放棄對台灣、澎湖之所有權利、名器與請求權」，說日本只有放棄，而未明言放棄給誰？主要的原因就是兩岸政府都沒有參加，所以無法載明。

最近中國大陸發表「東海防空識別區」，這當然是為了把釣魚台劃進去，目的是要對付日本，日本的背後是美國在支持。至於，台灣跟大陸未來的關係將如何發展，我個人認為這是時間的問題，還是會和平統一，這不是好壞或對錯的問題。

張麟徵：

二戰結束之初，美國還在國共之間斡旋，韓戰爆發之後，美國的東亞政策做了非常大幅的調整。本來美國的「西太平洋防線」，韓國與台灣都不在其中，韓戰爆發之後，美國將南韓與台灣都劃入其防線，又提出所謂的「台灣地位未定論」，為美國介入兩岸軍事衝突留下國際法的伏筆。今天中國大陸的崛起，成為美國新的夢魘。根據西方經驗，一個大國崛起一定會對既存大國構成非常大的威脅，雖然中國大陸領導人說「太平洋兩岸夠寬闊，容納得下中美兩個國家」，但是實際上美國不是這麼想的。所以，現在美國要「重返亞洲」，推出「東亞再平衡政策」，扶植日本與韓國來牽制中國大陸，台灣也是其中一個棋子。

過去，中國大陸害怕「中國威脅論」被過渡渲染，所以一直隱忍。等到日本將釣魚島「國有化」之後，中國大陸以行動展示護衛釣魚島主權決心，所以劃定「釣魚島領海基線」，從海面上建立海洋法的地位；又推出「東海防空識別區」，從空中建立中國大陸空軍飛越釣魚島的合法性。這些動作明明是防衛性、跟進性的，美國、日本、加拿大、法國、澳洲等國家都宣布防空識別區，這些國家劃設之前，也都沒有向其他國家諮詢過，為什麼中國大陸就非得要跟其他國家諮商呢？這是非常不公平的說法。

我們建議中國大陸在釣魚島問題上，能夠有理有利有節，在捍衛釣魚島主權時，光談釣魚島是不夠的，還必須把琉球問題搬出來。根據《開羅宣言》、《波茨坦公告》與《日本伏降文書》，琉球群島的主權屬於日本是不對的。現在談琉球的法律歸屬，不是說我們對琉球有覬覦之心，而是說當時沒有透過聯合國憲章所規定的，在結束軍事託管之後，由當地民眾自決。所以琉球問題一定要鬧大，讓美國與日本覺得頭疼，否則美國與日本就會找中國大陸的麻煩。

台灣在東亞的變局之中，到底要採取什麼樣的立場？站在台灣的立場，我不得不說，我對馬英九是非常失望的。馬政府現在還是接受一中框架，在此框架之下有兩個政府，馬政府當然希望中華民國政府代表中國，大陸當然希望由自己代表中國。但是政府就是朝代的名稱，中華民國、中華人民共和國都是朝代，這跟前面的清朝、明朝、元朝、宋朝都是一樣的，只是朝代名稱，中國是永遠存在的。針對釣魚島問題，馬英九也許有美國和日本的壓力，不方便公開表態在釣魚島和南海諸島上要和大陸聯手對外，但對於中共捍衛釣魚島的主權、建立東海防空識別區，馬政府在那裡「遺憾」什麼？大陸為什麼需要跟我們諮商呢？這是非常荒謬的立場，主要就是為了討好美國，要「親美、友日」。

至於台灣將來往何處去？從大局來看，台灣一定會回歸中國，和平的回歸與統一，這是兩岸共同的願望。從國際趨勢來看，美國正在式微，中國正在崛起，將來總有兩條線交叉、達到平衡點的一天，所以台灣若是為自己的前途著想，就因該堅持和平統一。台獨是非常荒謬的一群人，我們經濟上倚賴大陸，可是心都向著美國、日本。從樂觀的角度來說，台灣是移民社會，可塑性高，不要以為鐵桿台獨永遠都是鐵桿，他們在台灣是鐵桿，到大陸就完全不鐵桿了。如果有一天情勢一面倒，台獨必須放棄自己的立場，就會出現很多的「辜振甫」，他們是可以改變的，所以我對台灣的前途不那麼悲觀。

邵銘煌：

昨天嫦娥奔月成功，這是繼美、蘇之後，實現月表軟著路的航太第三強權，在這個時機來紀念《開羅宣言》70周年，我覺得是非常恰當。《開羅宣言》有很重要的歷史意義，中國經過6年抗戰，在開羅會議之中已經成為四強之一。雖然有人說當時的「強」有點虛，但那是中華民族百年來非常重要的轉捩點。開羅會議之後，雖沒有實現中國的強大，但在21世紀一定會實現。

開羅會議在1943年召開，那一年是中國抗戰沸騰的一年，經過6年艱苦抗戰，已經達到了非常重要的歷史關鍵點。1943年1月11日，中美、中英平等新約在華盛頓簽訂，中國一百年來所受的不平等條約終於廢除了，這是中華民族在國際地位上獨立平等的宣示。就在這一年，2～6月蔣夫人訪問美國，引起旋風；10月10日，蔣中正就任國民政府主席；10月30日，美、英、蘇、中四國外長在莫斯科簽訂「普遍安全宣言」（又稱為「四強宣言」），確立中國作為世界四強的地位；11月21～28日，美國參眾兩院通過廢除限制華人移民法案，這是對中華民族頑強抗戰的肯定與回饋；11月23-26日，開羅會議正式召開，這是中國國際地位達到頂峰。

《開羅宣言》是1943年12月1日在華盛頓、倫敦與重慶同時發布，內容在會議過程中是絕對機密，主要是有安全考慮，決定戰後對日本侵略者的懲罰。羅斯福一直希望將中國變為強國之一，他在11月23日上午主持開羅會議第一次會議，明白指出：「本會為歷史性之會議，因本會為四國宣言之具體化。」而蔣委員長想要打敗日本、收復台灣、讓高麗（朝鮮）恢復獨立，不是只有在開羅會議才提出的主張，這是他一直從抗戰以來的理念，他的日記和重要講話都一直在宣示，因此蔣先生把握了三國領袖共同召開開羅會議的機會，保證其理想實現。

當時台灣同胞對開羅會議與《開羅宣言》的成果感到振奮。新聞見報後，台灣革命同盟會（在祖國參加抗戰最重要的台灣人組織，1941年成立）主任委員謝南光對中央社記者發表談話，稱今後革命工作必將臻入一嶄新階段，唯有加緊組織敵後武力，以協助國軍，爭取勝利。又向記者出示台灣革命同盟會呈蔣主席致敬電，云：「頃見報載開羅會議之大成功，台灣等地歸還中國，凡我台胞同深感奮。如蒙鞭策，願效馳驅。」表示在祖國參加抗戰的台灣同胞非常振奮。現在這些台獨有捍衛過台灣嗎？有替台灣犧牲過嗎？反而這些為台灣光復、與祖國併肩作戰的先進付出了生命與心力，才是值得我們尊敬的。

陳福裕：

二戰期間，美國總統羅斯福對戰後國際秩序設想，是以「大國合作」與「集體安全體系」為核心，「開羅會議」以及聯合國安全理事會「大國一致」的一票否決權，就是這種「大國合作」的體現。但是，隨著戰後冷戰架構的形成，以及中華人民共和國的建立，《開羅宣言》所體現的大國合作精神，以及《開羅宣言》所框定的戰後東亞秩序，就遭受到一連串的破壞：

第一次破壞是1951年的《舊金山和約》。戰後美國在東亞戰略上，原本是希望透過「中國—日本—美國」合作來共同對抗蘇聯，同時拆遷日本工業設施作為實物補償，讓日本退回到1930年的工業水平，使之不再能威脅亞洲的安全。這個戰略架構在韓戰爆發後，就轉換為「東南亞—日本—美國」聯手壓制中蘇聯同盟，才有了「舊金山對日媾和會議」的召開。《舊金山和約》最重要的是體現了美國要重新武裝日本的企圖，因此，美國要求各國放棄對日戰爭賠償，同時推動日本復興計劃，將戰後對日政策的重點從「民主改造」，轉換成日本的經濟復甦。從此，《舊金山和約》體系取代了「雅爾達體系」，冷戰「遏制政策」取代「大國合作」，成為東亞集體安全體系的戰略新指針。

第二次東亞戰略秩序的改變是在1972年前後，「美元／黃金兌換機制」的崩潰是主要的原因，我把它稱為是「冷戰反共堡壘上鬆脫掉落的第一塊磚頭」。在這個調整戰略的過程中，中國大陸取得了和平發展的歷史機遇，納入世界分工，通過改革開放轉型成為「世界工廠」。美國也迅速將自己調整成為一個財政與貿易雙赤字國家，讓出5％的國內市場，將「圍堵政策」與「貿易制裁」捆綁在一起，誰要是不配合美國遏制戰略的要求，就對其進行貿易制裁。包括琉球問題、釣魚台管轄權問題、南海島礁問題，都是美國在此期間所埋伏下的戰略棋子，其目的就是讓東亞國家，誰也不能跟誰搞在一起。

第三次破壞是最為核心的，即2009年美國的「重返亞洲」戰略。這是繼1972年來東亞戰略調整之後最重大的轉變，其中當然有虛有實，我將之成為「戰略撤退前的戰術冒進」。東亞秩序正在調整建立一個以中國為軸心的區域網絡化結構，體現在幾個核心部分，被美國認為是威脅其霸權的要害。首先是「東亞區域一體化」，包含以「東盟／中國10+1」、「中日韓自由貿易區」為基礎的「東盟10+3」以及RCEP的「東盟10+6」等區域架構；第二個挑戰到美國的，是「中俄友好全面戰略伙伴關係」，其最核心的意義在於將帶動俄羅斯與中國合作，共同開發中亞。最後，如果解決了中亞合作開發的問題，再通過中國大陸提出的四條歐亞鐵路，貫穿西歐與東亞，美國就算有全世界最強大的海軍、佔有全世界最主要的航海要道，但是它還是與世界的兩大文明中心相隔兩大洋，只好被迫回去當美洲國家。

因此，我認為美國這次的「重返亞洲」，其目的是在壓制東亞區域一體化的形成，延緩或終止人民幣國際化或亞洲區域結算貨幣的出現，是一場貨真價實的貨幣戰爭。要達成此目標，美國首先就是要遏止中國崛起：第一個就是加強美日聯盟，加強對日本軍事武裝，希望日本共同承擔美國在東亞的防務；其次就是利用相關島礁的爭議，以製造區域緊張，誘使東亞各國，特別是中國大陸陷入軍備競賽。在此情形下，我認為中國還是要保持「戰略耐性」，在釣魚台問題上既要做到「針鋒相對、順勢而為」，也要做到「鬥而不破」，最終回到「共同開發」。其次就是不能被美國引誘進入軍備競賽，要把手騰出來，把自己的事做好，最重要是實現內需戰略轉型，朝向區域經濟一體化穩步前進。海峽兩岸也應該要儘快簽署和平協議，台灣絕對不能做為美日反華的棋子。同時還要擴大安全架構，處理琉球問題，爭取琉球去軍事化，以確保亞太地區的區域安全。

王曉波：

《開羅宣言》確立了台灣的主權歸屬及其國際地位屬於中國，這是沒有問題的。美國對台政策可以追溯到1853年，當時美國遠東艦隊司令Perry在基隆登陸，建議美國當局要佔領台灣。他認為，美國若能佔領台灣，就能控制東南亞海域的樞紐；如果美國在台灣有一支充分的海軍，美國就能控制中國的沿海港口，進而就能控制中國。當時由於美國南北戰爭，Perry將軍的建議就只能被放進檔案。後來美國轉為支持日本取得台灣，所以台灣割讓給日本，美國就是幫兇。馬關條約的條判，美國壓著李鴻章要割讓台灣，目的是要拉開日本與中國的關係，以台灣為餌，進行「以日制華」的戰略。這個戰略一直到1941年珍珠港事變爆發才破裂。

再1943年《開羅宣言》之前，還有一個背景，就是1942年美國成立遠東戰略小組，其成員George Kerr等人就提出了戰後台灣問題如何處理的意見。當時主張是要託管台灣，託管期間尋求台灣人政治領袖，經過住民自決，實現台灣獨立，但是這個意見沒有能夠被接受。

美國為什麼在《開羅宣言》答應把台灣、澎湖、東北四省歸還中國，當時遠東戰略小組背後還有一個考慮，就是如果當時美國不接受蔣介石的主張，以當時中國抗戰的民氣，重慶的抗戰領導中心可能會瓦解，造成中國戰場結束。如此一來，中國戰場的日軍就會加到太平洋戰場，加重美國軍事壓力；另一個可能，是中國戰場沒有瓦解，但抗戰領導中心就從重慶轉到延安，戰後美國就要跟延安接觸，美國寧願跟國民黨玩，也不要跟共產黨玩。到現在為止，美國並不承認台灣是屬於中國的，在《上海公報》中，只講到「兩邊的中國人都主張只有一個中國」，如果兩邊的中國人有一邊不主張，那《上海公報》就垮掉了。

《開羅宣言》指出：「日本所竊取於中國之領土，例如東北四省、台灣、澎湖群島等，歸還中華民國」，其中有兩個名詞，一個是「竊取於中國」，當時《馬關條約》的中國是大清帝國；另一個是「歸還中華民國」，表示中華民國也是中國。現在國際上說台灣地位未定，說台灣不屬於中國，其實《開羅宣言》很重要的一點就是承認大清帝國跟中華民國是繼承與被繼承關係，那麼中華民國與中華人民共和國其實也是繼承與被繼承關係，只不過此繼承沒有完成而已。今天不管有效統治台灣的是中華民國政府，或是中華人民共和國政府，台灣無論如何還是屬於中國的領土，經由《開羅宣言》確定了這一點。